Walka duchowa

Albin

"Ja i Ojciec jedno jesteśmy" (Jana 10:30).

Czy Waszym zdaniem fragment ten świadczy, że Jezus jest Bogiem. jak go rozumiecie?

zz_top

Tak - tan fragment wskazuje na to, że Jezus Chrystus jest Bogiem. Ale nie tylko ten, wystarczy choćby wspomnieć J 14, 8-11 ze znamiennymi sformułowaniami "Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca" oraz "Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie".

Albin

zz_top

Ja bym dał jeszcze lepszy cytat:
"I znowu Żydzi porwali kamienie, aby Go ukamienować. Odpowiedział im Jezus: Ukazałem wam wiele dobrych czynów pochodzących od Ojca. Za który z tych czynów chcecie Mnie ukamienować? Odpowiedzieli Mu Żydzi: Nie chcemy Cię kamienować za dobry czyn, ale za bluźnierstwo, za to, że Ty będąc człowiekiem uważasz siebie za Boga. Odpowiedział im Jezus: Czyż nie napisano w waszym Prawie: Ja rzekłem: Bogami jesteście? Jeżeli /Pismo/ nazywa bogami tych, do których skierowano słowo Boże - a Pisma nie można odrzucić to jakżeż wy o Tym, którego Ojciec poświęcił i posłał na świat, mówicie: Bluźnisz, dlatego że powiedziałem: Jestem Synem Bożym? Jeżeli nie dokonuję dzieł mojego Ojca, to Mi nie wierzcie." (J10, 31-37)
Ilustruje on dokładnie Twoje dylematy Albinie! Żydzi dobrze wiedzieli za co chcieli ukamienować Jezusa - za to, że będąc człowiekiem podawał samego siebie za Boga. Oni się nie przesłyszeli Smile

Jeśli zamierzasz przyłączyć się do ich grona to droga wolna...
Jezus wskazuje też na słowa samego Boga, że "Jesteście bogami i wszyscy - synami Najwyższego" (Ps 82). Twój cytat potwierdza to co św. Paweł wykłada w liście do Galatów innymi słowami: "Wszyscy bowiem dzięki tej wierze jesteście synami Bożymi - w Chrystusie Jezusie." (Ga 3, 26). Tu też nie ma żadnej pomyłki - wiara w Jezusa Chrystusa - Syna Bożego - czyni też z nas synów Bożych.

Albin

Nie zrozumiałeś przekazu biblijnego, zz_top. Przedstawiłem Ci argument wskazujący na to, że werset mówiący o jedności Ojca z Synem wcale nie oznacza, ze Jezus jest Bogiem. Chodzi o to, że są jednomyślni; współpracują ze sobą idąc w tym samym kierunku. Podobnie jest z naśladowcami Jezusa. Dlatego apostoł Jan napisał:

"Nie tylko za nimi proszę, ale i za tymi, którzy dzięki ich słowu będą wierzyć we Mnie; aby wszyscy stanowili jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, aby i oni stanowili w Nas jedno, aby świat uwierzył, żeś Ty Mnie posłał" (Jana 17:20).

Rozumiesz teraz?

zz_top

Zarówno Urząd Nauczycielski Kościoła Świętego jak i Duch św. pouczają mnie, że zrozumiałem przekaz biblijny dobrze Smile

Nie czyń swojego serca zatwardziałym na zbawienie, lecz uwierz w Chrystusa - Syna Bożego!

Albin

zz_top

Albinie, to powiedz mi mój ty drogi za co Żydzi chcieli ukamienować Jezusa i za co Go ukrzyżowali? Przecież nie możesz zaprzeczyć, że w podanym przeze mnie już wcześniej cytacie z 10 rozdziału Jana, Żydzi wyraźnie dali do zrozumienia, że "Syn Boży = Bóg". Dla nich to było jasne jak słoneczko na niebie, a Ty czynisz z Chrystusa "kogoś innego". Przemyśl te słowa: "Każdy, kto nie uznaje Syna, nie ma też i Ojca, kto zaś uznaje Syna, ten ma i Ojca." (1J 2, 23).

Albin

Co prawda Żydzi wysunęli taki zarzut wobec Jezusa, ale uczynili to dlatego, że chcieli się go pozbyć. Zarzucali mu wiele innych nieprawdziwych rzeczy. A jeśli dla Ciebie Syn Boży oznacza to samo, co Bóg, to zobacz tutaj:

"A kiedy ludzie zaczęli się mnożyć na ziemi, rodziły im się córki. Synowie Boga, widząc, że córki człowiecze są piękne, brali je sobie za żony, wszystkie, jakie im się tylko podobały" (Rodz. 6:1,2).

Ilu teraz mamy Bogów?

Albo zobacz tu:

"syna Enosa, syna Seta, syna Adama, syna Bożego" (Łk. 3:38).

Adam został nazwany synem Bożym! On też jest Bogiem?

zz_top

Albin

Poruszasz sporo myśli w jednej wypowiedzi, więc jeśli pozwolisz będę kontynuował temat z Jana 10:30 - "Ja i Ojciec jedno jesteśmy".

Mówisz, że ja sam decyduję kiedy czytać coś dosłownie a kiedy przenośnie. Zobaczmy więc, co mówi kontekst wypowiedzi Jezusa:

W wersecie 25 Jezus oświadczył, że dokonywał dzieł w imieniu swego Ojca. Natomiast w wersetach od 27 do 29 Pan Jezus mówił o symbolicznych owcach, które dał mu jego Ojciec.

Gdyby Pan Jezus i jego Ojciec byli tą samą istotą, to słowa te byłyby dla jego słuchaczy zupełnie niezrozumiałe.Jezus niejako powiedział: „Mój Ojciec i ja jesteśmy ze sobą tak blisko związani, że nikt nie może mi odebrać owiec, podobnie jak nikt nie może ich odebrać mojemu Ojcu”. To tak jakby syn powiedział do wroga swego ojca: „Atakując mojego ojca, atakujesz mnie”. Nikt by nie pomyślał, że wspomniany syn i jego ojciec są tym samym człowiekiem. Ale każdy zrozumiałby, że łączy ich niezwykle silna więź.

Jezus i jego Ojciec, są „jedno” w tym sensie, że mają dokładnie te same cele oraz uznają te same zasady i wartości.

Ta silna więź jedności nie oznacza jednak, że Bóg i Jego Syn, Jezus, niczym się nie różnią. Są Oni dwoma odrębnymi bytami. Każdy ma swoją osobowość. Jezus ma własne uczucia, myśli, doświadczenia i wolną wolę.

zz_top

Albinie! Napisz koniecznie co (według Ciebie) oznacza, że Jezus mówi "Zamin Abraham stał się, Ja jestem" i napisz dlaczego Żydzi porwali wtedy za kamienie.

Albin

zz_top

W życiu przed Abrahamen nie ma nic oburzającego dla Żyda. Oburzające było dla nich to, że powiedział o sobie JA JESTEM!

Albin