Walka duchowa

nun

Jak rozumiecie te słowa Marka Haltera, który umieścił je w książce dedykowanej jego chrześniakom i mającym im przybliżyć istotę judaizmu?

peer

O które słowa chodzi? Smile

dennytyst

Chodzi o słowa 'żydzi są pamięcią'? Jeśli tak, to moim zdaniem, słowa te mówią nam, że przez liczbę ofiar, nie godzenie się ze śmiercią, Żydzi zostali zapisani w histori. Mimo prześladowań, rzezi (bo mordem tego nazwać nie można) naród ten przetrwał. Nie posiadając własnego Państwa.

nun

szuu

Zdanie "Żydzi są pamięcią" rozumiałabym tak - naród żydowski pielęgnuje swoje tradycje, dba o pamięć przodków.

peer

Nie wiem w jakim kontekście są wypowiedziane te słowa Smile

nun

z tego, co pamiętam chodziło o kultywowanie tradycji. I dalej, jak niesamowitą siłę musi mieć religia, tradycja i przestrzeganie prawa halachicznego, żeby udało się - tylko i wyłącznie dzięki temu - utrzymać tak silną tożsamośc narodową, która pozwoliła przetrwać narodowi żydowskiemu.

peer

Ostatnio czytałam książkę Bunt w Sobiborze. Żydzi nie dlatego przetrwali że kultywowali tradycję a dlatego że zdeterminowani byli do utworzenia własnego państwa mieli silną wolę przetrwania i wierzyli że nie wszędzie jest tak jak pod rządami niemieckimi. (moim skromnym zdaniem oczywiście)

nun

ja będę jednak obstawać przy tym, że istotą ducha narodowego Żydów była ich religia, zwłaszcza od 70 r. kiedy Rzymianie zburzyli II Świątynię Jerozolimską i dzięki niej przetrwali. Idea państwa żydowskiego narodziła się dopiero pod koniec XIX w. i była odpowiedzią na narastającą falę antysemityzmu.

peer

Ja na wcześniejszych latach to się nie znam. Mnie temat zainteresował dopiero od XX wieku Wink

szuu

To wszystko jest połączone - kultywowanie tradycji, wielka wola przetrwania, chęć posiadania swojego państwa. Jedno wynika z drugiego.
A kultura jest jak cement, co scala jednostki. Ja jestem jakiś czas na emigracji, a zawsze będę czuć się Polką.

peer

Ale z drugiej strony: Żydzi np na Węgrzech czy w Niemczech byli bardzo zasymilowani z tamtejszymi społecznościami. To w Polsce byli ci bardzo ortodoksyjni. Czy to miało jakieś znaczenie?

szuu

To nie tak, że w Polsce byli sami ortodoksi. Po prostu oni są najbardziej charakterystyczni, kreują obraz Żyda w chałacie, z długą brodą. Bardzo stereotypowy obraz. A w II RP śmiem twierdzić, że większość Żydów była zasymilowana.

miro

ja odczytuje hasł Zydzi sa pamiecia w kontekscie ich tragicznych losow.
Zydzi sa pamiecia calego zla i tego do czego zdolny jest człowiek, oni sa swiadectwem i symbolem meczenstwa.

peer