Walka duchowa

samotnik

W Biblii mamy wiele fragmentów mówiących o tym,że Jezus miał braci:Jakuba,Józefa,Szymona i Judę.Maryja,matka Jezusa często wymieniana jest z tymi braćmi.Kościół uczy,że byli to kuzyni.Wiem z mojego życia,że moja matka nie chodzi z moimi kuzynami ale raczej z moimi braćmi.Moi kuzyni jak chodzą to raczej ze swoimi matkami.Dlaczego matka Jezusa chodziła z braćmi Jezusa,którzy nie byli jego braćmi tylko kuzynami?

(Mt 13.55):
„Czyż nie jest on synem cieśli? Czyż jego matka nie ma na imię Maria? A jego bracia, Jakub, i Józef, i Szymon, i Judasz?”

Ewangelii Marka (6.3):
„Czyż nie jest to cieśla, syn Marii, brat Jakuba, Józefa, Judasza i Szymona (...)”

„Gdy jeszcze przemawiał do ludzi, oto jego matka i bracia stanęli na dworze i chcieli z Nim mówić” (Mt 12.46)

„Potem On, jego matka, bracia i jego uczniowie udali się do Kafarnaum, gdzie zostali na kilka dni” (J 2.12)

„Czy nie mamy racji, wybierając sobie wierzącą żone, jak robią to inni apostołowie, bracia Pańscy i Kefas?” (1 Kol 9.5)

Mt 12.46:
„Gdy jeszcze przemawiał do ludzi, oto jego matka i bracia stanęli na dworze i chcieli z Nim mówić”

"Bo nawet Jego bracia nie wierzyli w Niego. "Jan 7:5.

I choć znam dość dobrze Biblię i jestem katolikiem to od dłuższego czasu mam problem ze zrozumieniem tej kwestii.
Wiem,że Kościół Prawosławny uznaje braci Jezusa za dzieci Józefa z pierwszego małżeństwa.To by było bliskie prawdy ponieważ Maryja byłaby dla tych dzieci macochą.Wtedy zasadnym byłoby nazywanie ich braćmi oraz wymienianie ich jako dzieci Józefa i Maryi.
Zasadnym byłoby również to,że oni nie wierzyli w Jezusa ponieważ Maryja mogła nic nie mówić im o zwiastowaniu i innych cudownych wydarzeniach.
Bo przecież gdyby byli rodzonymi braćmi zapewne by wiedzieli o tym.Nie ma ich również w opisie ucieczki do Egiptu ani w podróży do Jerozolimy gdy Jezus miał 12 lat.Oznacz to,że ci wszyscy bracia byli już dorośli.Gdyby było inaczej to napisano by,że Józef,Maryja i jej dzieci podróżowali do Jerozolimy.
Uważam,że Kościół Prawosławny przyjmując wersję podaną przez Protoewangelię Jakuba i Ojca Kościoła Epifaniusza jest chyba najbliższy prawdzie.
Dodam,że istniała również koncepcja,że ci bracia Jezusa byli jednak braćmi rodzonymi i głosił ją min.Tertulian.

Pozdrawiam!

dr A. Nielski · Wysłany: Wto 1:01, 08 Mar 2011 Temat postu:

Tertulian miał kłopot z mariologią (prawdopodobnie miał w ogóle jakieś kompleksy związane z płcią przeciwną, dlatego pod koniec życia mu odbiło...)

samotnik · Wysłany: Wto 8:53, 08 Mar 2011 Temat postu:

Dobre.Oczywiście wierzę w dziewictwo Najświętszej Maryi Panny i wierzę, że nie miała dzieci oprócz Jezusa.Tylko z tymi braćmi to skłaniam się do wersji, że byli to synowi Józefa.Ale przy głębszym zbadaniu sprawy zdanie mogę zmienić...

Dziękuję za odpowiedź.

Albin

Warto się zastanowić, co na ten temat mówi Biblia w oryginale. Jakie greckie słowo pada przy opisie braci Jezusa? Wiecie?

zz_top

wiecie, wiecie Smile

"adelfoi"

Albin

Pozostaje więc pytanie jak w grece określano kuzynów i krewnych? Ktoś wie?

zz_top

ktoś wie

krewni to suggenwn

Albin

zz_top

Kuzyn, czyli brat stryjeczny lub cioteczny to w grece "anepsios".

Albin

zz_top

Sam odpowiedz co myslisz. Unikanie przez Ciebie jakichkolwiek osobistych odpowiedzi zaczyna mnie drażnić.
Aha! I nie zapomnij dzieląc się z nami swoimi przemyśleniami, że wyrażenie "adelfoi" użyte na okreslenie braci Jezusa, jest też używane pomiędzy chrześcijanami (nazywają się "braćmi" dokładnie za pomocą tego słowa) jak również wtedy, gdy św. Piotr oraz św. Paweł przemawia do Żydów (używa wobec nich zwrotu "bracia" - "adelfoi").

Albin

zz_top

O lenistwo ludzkie! Proszszsz, to przykładowe cytaty z użyciem przez Piotra i Pawła słowa "bracia" w stosunku do Żydów:
Dzieje Apost. 1:16
Dzieje Apost. 2:29
Dzieje Apost. 7:2

O! A to jest też ciekawe! Paweł opisując historię biblijną używa tego słowa w stosunku do wszystkich Izraelitów jako braci Mojżesza:
Dzieje Apost. 7:25

Praktycznie za każdym razem, gdzie w listach apostolskich występuje słowo "bracia" (do chrzescijan) używany jest zwrot "adelfoi".

Albin

Wszystko się zgadza. Czyli mamy dość jasny obraz sytuacji. Bracia Jezusa to albo jego rodzeni bracia, albo jego uczniowie.

Zastanawia mnie w związku z tym relacja biblijna, którą zawarł samotnik:

zz_top

W Twoim rozumowaniu niewiele zasadniczo sie nie zgadza Smile

A wszystko przez to, że sam decydujesz kiedy brać słowa Pisma dosłownie, a kiedy je dowolnie interpretować. W tym konkretnym przypadku zupełnie nie zauważasz, że oprócz tego, że wyrażenia "bracia" można było użyć do braci rodzonych, przyrodnich i do uczniów to możliwe jest również zastosowanie go jeszcze inaczej. Znamy greckie słowa na określenie "krewnych", "kuzynów", "rodziny" itp. ale nie wyklucza to wcale zastosowania słowa "brat" nieprecyzyjnie, potocznie i na 100 innych sposobów.
W cytowanym przez Ciebie fragmencie nie ma też żadnego precyzyjnego wskazania, że Jakub, Józef, Szymon i Juda byli tymi samymi osobami co apostołowie. Czy Ty uważasz, że jak czegoś w Piśmie św. nie ma, to wiesz na ten temat wszystko?