Walka duchowa

mho

Witam,

biorąc pod uwagę Mt 15:4 "Bóg przecież powiedział: Czcij ojca i matkę oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce, niech śmierć poniesie", czy każdy dobry chrześcijanin ma moralny obowiązek być zwolennikiem kary śmierci za złorzeczenie rodzicom? A jeśli nie, to dlaczego?

Uprzedzając narzucające się odpowiedzi:

Dekalog: Nie jest to z pewnością sprzeczne z przykazaniem "nie zabijaj" - użyte w Dekalogu hebrajskie słowo רָצַח (ratsach, H7523) ma znaczenie bardziej "mordować" niż ogólne "zabijać". Jest raczej oczywiste, że trzeba tak to interpretować, inaczej Biblia z wyraźnie opisanymi przypadkami, które należy karać śmiercią (także w Księdze Wyjścia, zaraz za Dekalogiem) byłaby kompletnie niespójna. Dlatego zabicie dziecka w afekcie za pyskowanie byłoby prawdopodobnie sprzeczne z przykazaniem "nie zabijaj", ale wykonanie kary śmierci na którą skazał sąd już nie.

Kontekst wypowiedzi: Faryzeusze zarzucają Jezusowi, że jego uczniowie nie myją rąk przed jedzeniem, jak nakazuje tradycja. On wskazuje, że Pismo jest ważniejsze niż tradycja, i cytuje prawa, do których faryzeusze się nie stosują: przykazanie dotyczące czczenia rodziców (Wj 20:12) oraz nakaz kary śmierci za złorzeczenie rodzicom (Wj 21:17). Pod koniec cytuje też Iz 29:13, że kto nie stosuje się do powyższych zasad, jest sercem daleko od Pana.

Istotność nakazu: Gdyby chodziło jedynie o czczenie ojca i matki, o którym mowa w Mt 15:5-6, wystarczyłoby zacytować przykazanie "Czcij ojca i matkę". Skoro jednak Jezus zacytował też nakaz kary śmierci za złorzeczenie rodzicom, to musi to być istotne.

Kontekst kulturowy: Widzimy, że wyznaczony przez tradycję kontekst kulturowy w czasach Jezusa był taki, że nie wykonywano kary śmierci za złorzeczenie rodzicom. I niestosowanie się do nakazu wykonywania tej kary jest właśnie tym, co Jezus potępia. Dlaczego więc dzisiaj miałoby być inaczej?

Rafka

Jest również napisane:

Żony bądźcie poddane mężom, jak przystało w Panu. 19 Mężowie, miłujcie żony i nie bądźcie dla nich przykrymi! 20 Dzieci, bądźcie posłuszne rodzicom we wszystkim, bo to jest miłe w Panu. 21 Ojcowie, nie rozdrażniajcie waszych dzieci, aby nie traciły ducha. 22 Niewolnicy, bądźcie we wszystkim posłuszni doczesnym panom, nie służąc tylko dla oka, jak gdybyście się mieli ludziom przypodobać, lecz w szczerości serca, bojąc się [prawdziwego] Pana. 23 Cokolwiek czynicie, z serca wykonujcie jak dla Pana, a nie dla ludzi, świadomi, 24 że od Pana otrzymacie dziedzictwo [wiekuiste] jako zapłatę. Służycie Chrystusowi jako Panu! 25 Kto bowiem popełnia bezprawie, poniesie skutki popełnionego bezprawia; a [u Niego] nie ma względu na osoby.

Przykład:

1. kto nie dba o domowników jest gorszy od niewierzącego 1Tm 5:8
Ten fragment jest kierowany do ''rodziców'', ogólnie do rodziny
2. Jeśli kto przychodzi do Mnie, a nie ma w nienawiści swego ojca i matki, żony i dzieci, braci i sióstr, nadto siebie samego, nie może być moim uczniem.
Ten fragment jest kierowany do osoby która chce iść za Jezusem bądź jest powołana
3. Nikomu nic winni nie bądźcie prócz miłości wzajemnej; kto bowiem miłuje bliźniego, zakon wypełnił.
Ten fragment jest kierowany do wszystkich.

Trzeba umiejętnie interpretować PŚ.
Dany tekst jest przyporządkowany do konkretnej sytuacji.
Do czego się tyczy, okoliczności.
Nie można pewnych rzeczy do siebie porównać.

A wiec:
Drugi List św. Pawła do Koryntian 10, 12
Nie ośmielamy się bowiem zaliczać do niektórych lub porównywać się z niektórymi sposób tych, którzy siebie samych zalecają; ''nie mają bowiem rozumu'', jeśli do siebie swoją własną miarą przykładają i siebie z samymi sobą porównują.

mho

Zupełnie nie rozumiem tej odpowiedzi. Czego te cytaty mają dowodzić? Ja proszę tylko o krótką odpowiedź z uzasadnieniem: czy dobry chrześcijanin ma moralny obowiązek być zwolennikiem kary śmierci za złorzeczenie rodzicom?

Rafka

Przeczytaj dokładnie te fragmenty.
Kto jest bez winy niech pierwsze rzuci kamień.

mho

Przeczytałem dokładnie te fragmenty i nie widzę tam odpowiedzi na moje pytanie: "Czy dobry chrześcijanin ma moralny obowiązek być zwolennikiem kary śmierci za złorzeczenie rodzicom?". Jeśli ona tam jest, to proszę wskaż mi ją. Podpowiedź: żeby była odpowiedzią, musi ona zawierać słowo "tak" albo "nie" (ewentualnie "nie wiem").

Piszesz: "Trzeba umiejętnie interpretować PŚ.". No to właśnie proszę o zinterpretowanie Mt 15:4 i o odpowiedź na moje pytanie. Jaśniej się wyrazić nie potrafię.

Rafka

PŚ nie można czytać ''fragmentami'' jak to robią ''niektórzy'', ale badać je.
Porównywać fragmenty.

mho

No więc jakie są Twoje wnioski z porównania Mt 15:4 z zacytowanymi przez Ciebie fragmentami?

Poza tym nie rozumiem zarzutu: przecież się odniosłem w mojej wypowiedzi do Dekalogu i do Wj 21:17, więc nie czytam tego fragmentu w oderwaniu od innych.

Rafka

A złorzeczyłeś i teraz masz problem, bo chcą cie zabić Smile

A co ciekawe.
Jest napisane ''nie zabijaj''.
Bóg każdemu daje szanse na opamiętanie.
Jest też napisane aby '' przebaczać''. Jezus powiedział 77 razy - czyli zawsze.
Myślę, że dobrym przykładem będzie tu ''syn marnotrawny''.

A to dla wszystkich co...
http://www.youtube.com/watch?v=MHNRH98Bsqo

mho

Rafka

W tym problem, że ''Prawo Ludzkie'' różni się nieco od ''Prawa Bożego''.
Dlatego jest tyle nie sprawiedliwości
Wiesz ''mho'' nie wiem kim jesteś.

Być może jesteś ''młodym człowiekiem'' który złorzeczy i teraz boi się bo rodzice czyhają na Ciebie z siekierą. A jeśli to zrobią to w sadzie wesprą się tym fragmentem czyli Mt15:4

ale tak naprawdę którzy rodzice tak rozumują. chyba że ''wyrodni'' którzy sami do siebie nie mają szacunku i traktują dziecko jak ''worek treningowy''.
Jezus mówi: Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mieście uczynili.

A sędzia do rodziców. Jest napisane: -Nie zabijaj.

Być może jesteś ''ojcem'' którego dziecko jest nieposłuszne.
I zastawiasz się nad tym co z tym zrobić.
Pokazujesz fragment dziecku a dziecko zaczyna się Ciebie bać.

Ojciec budzący lęk w dziecku.
I tu trzeba się zastanowić. Kto ma większy problem.
Często rodzice sami nie potrafią nad swoim życiem zapanować. Chcą dobrze wychować dzieci, ale im się to nie udaje.
Brak kontroli nad sobą. Nad swoim życiem.
Pismo święte dobrze uczy.
Jest napisane ''jeśli gorszy cie prawe oko wyłup je''.
Pomyśl ile by było ''piratów'' na świecie z jednym okiem.
A mowa jest o odcięcia się od grzechu. Tylko, że w PŚ został nadany taki wyraz aby dotarło.
Jezus często mówił w przypowieściach.
Więc kogo tu się bać. Boga czy ludzi???

mho

Nie, sytuacja jest zupełnie inna. Wyobraź sobie, że ktoś chce w Polsce wprowadzić prawo "kara śmierci za złorzeczenie rodzicom". Rozpisane zostaje referendum. Proste pytanie: jak głosujesz? Za, przeciw, czy się wstrzymujesz? Czy Mt 15:4 ma dla Ciebie w tej kwestii znaczenie?

Rafka

O.k. nie jestem za karą śmierci.
Chyba, że ktoś jest naprawdę groźny tz. jego zachowanie może być zagrożeniem dla innych to wtedy taką osoba zajmuje się ''policja''.
Ale samo słowo ''złorzeczyć'' tu chodzi o słowa.

Słowo ma potężną moc. Jest ono wyrazem ludzkiego ducha. Często nawet nie zdajemy sobie sprawy z konsekwencji wypowiadanych przez nas pochopnie słów. Plotka, pomówienie, obmowa rodzą często konsekwencje trudne do przewidzenia. Odebrane w ten sposób dobre imię trudno przywrócić, bo skutki złego słowa trwają. Także słowa wypowiadane jedynie w myślach z pragnieniem sprowadzenia zła na drugiego człowieka nie są bez znaczenia.

Odwoływanie się do złych duchów, przywoływanie ich, poszukiwanie pomocy z ich strony jest nie tylko grzechem, ale też brakiem odpowiedzialności! Taka postawa wynikać może jedynie z nienawiści. „Nienawiść zamierzona jest przeciwna miłości. Nienawiść do bliźniego jest grzechem, gdy człowiek dobrowolnie chce dla niego zła. Nienawiść jest grzechem ciężkim, gdy dobrowolnie życzy się bliźniemu poważnej szkody” (KKK 2303). Chrześcijanin we wszystkich swoich sprawach zwraca się do dobrego Boga, ufając Mu i zawierzając siebie i swoje sprawy. Dla człowieka wiary nigdy nie zachodzi konieczność wchodzenia w dialog z szatanem. Żadna okoliczność, nawet doznane krzywdy, nie mogą usprawiedliwić złorzeczenia. Apostołowie pisali: „Błogosławcie tych, którzy was prześladują. Błogosławcie, a nie złorzeczcie” (Rz 12, 14); „Nie oddawajcie złym za złe ani złorzeczeniem za złorzeczenie! Przeciwnie zaś, błogosławcie! Do tego bowiem jesteście powołani, abyście odziedziczyli błogosławieństwo” (1P 3, 9).

Złorzeczenie trzeba odwołać, zwracając się do Boga z prośbą, by życzenie zła odwrócił i obdarzył błogosławieństwem tego, komu życzyliśmy źle. Nie wystarczy się z tego grzechu wyspowiadać. Sprawiedliwość domaga się, by zło naprawić i wynagrodzić. Nawet jeśli osoba pokrzywdzona naszym złorzeczeniem nie jest tego świadoma, zobowiązani jesteśmy do naprawienia zła, adekwatnie do wyrządzonej szkody.

mho

Rafka

Jest napisane: - Nie zabijaj.
My jako ludzie nie możemy sądzić.
To Bóg będzie osądzał. On wszystko widzi i wszystko wie.
Jesteś napisane aby się nie mścić. Bóg odda według uczynków.

Trzeba badać pismo. Nie polegać jak Świadkowie Jehowy na jednym fragmencie.
Tak naprawdę ''manipulują Słowem Bożym''. Tak nie można robić.
Tyle w temacie.

mho

No to proponuję zastosować się do własnych słów i nie opierać się na swojej interpretacji jednego fragmentu "nie zabijaj", podczas gdy są setki fragmentów, w których Bóg wprost każe zabijać.